El usuario CAT-dillu que, a día de hoy, milita en la III división española, ha escrito una serie de mensajes en el foro de preguntas, contestando a las quejas de un usuario, que creo que son muy ilustrativos y merecen la pena que sean guardados en este blog.
09:21
Thownsend escribió:estan fastidiando a mucha gente y lo de hoy me revienta el ascenso
ya no subire pq me quedan 3 partidos muy dificiles
(320923435)
como puede ser q dominando las 2 defensas sobre los 2 ataques por un poco, pero siendo yo tan superior en el medio pierda el partido
q alguien me explique pq de esta aleatoriedad tan grande
se estan cargando el juego i la ilusion de muchos
Supongo que tienes claro que a la hora de marcar una ocasion, el nivel de mediocampo no sirve de nada. La probabilidad de que marques una ocasion depende de la relacion entre tu ataque y la defensa del rival.
Dicho esto, ¿no te planteaste intentar mejorar un ataque para acercarte mas o superar alguna de sus 3 defensas? Podias haber jugado con un delantero y un inner hacia la banda, por ejemplo. Aunque de esa manera perdias un poco de medio y de ataque central, conseguias acercarte mas a una de sus defensas. Espero que no te sepa mal este comentario (lo digo constructivamente) pero viendo como planteas el partido, parece que seas tu el que quiera que el motor decida el resultado al azar, puesto que ninguno de tus 3 ataques se acerca demasiado a la defensa rival y no buscas la manera de acercarte un poco mas.
12:13hippie_aburrio escribió:Pues debería ponermela yo también, parece... también soy de la tesis que la justicia no tiene nada que ver con que te salga el 1 en el dado de 20.
¡Exacto! Lo que seria injusto seria que para unos equipos el dado fuera de 20 caras y para otros solo de 6 caras, cosa que no es asi.
Creo que se esta confundiendo la justicia con la probabilidad. Que sea mas probable que el equipo A gane un partido determinado no significa que sea injusto que lo gane el equipo B.
12:42Thownsend escribió:lo q dices es cierto, eso no lo debato
pero a ver si entiendes esto tb
si yo tengo el 65-70% de posesion generare bastantes ocasiones, vale q la probabilidad de terminar en gol es de un 30-40% cada una pero si tengo 6 ocasiones es normal q alguna marque
en cambio el con tan poca posesion generara menos ocasiones, y ademas tampoco me supera a mi defensa por lo q su probabilidad de hacer gol tb seria algo inferior al 50%
creo q en el computo global mi superioridad era bastante clara para ganar el partido
lo mas justo era una victoria 2-1 o 3-1 para mi
salu2
A ver, con esos ratings de ataque/defensa estas mas cerca del 20% de marcar cada ocasion que del 30-40%. Por lo que lo mas probable seria marcar algo mas de 1 ocasion de cada 5 que tuvieras. El te marca un CA de manera poco probable, pero los eventos especiales es un tema diferente (bueno hay muchos temas que no se controlan solo mirando las calificaciones → resistencia, especialidades de los jugadores, sustituciones, expulsiones, confusion,...). Con esto no quiero decir que tu equipo tuviera menor probabilidad de ganar que tu rival, eso no te lo discuto. Pero que tuvieras mayor probabilidad de ganar no significa que sea injusto puesto que el motor del juego es el mismo para los 2 equipos.
La reflexion que queria hacerte era que para ganar partidos en HT hay que mirar de maximizar la probabilidad de ganar los partidos, y en ese partido en concreto me da la sensacion de que podias haber hecho algo diferente para maximizar tus opciones todavia mas. Dejando 3 ataques lejos de su defensa, por mucho que ganes el mediocampo, estas dando mas opciones de que pase lo que te ha pasado.
17:44Thownsend escribió:perdona haz bien los calculos
si el en defensa saca 8 ( en hastats 32 aprox por cada lado)
y yo en ataque 6 (en hastats 22 aprox por cada lado)
es entre un 30 y un 40 % de convertir una ocasion
¿De dónde sacas esos % de conversión? Creo que están bastante inflados. :S
Los números que he comentado antes los he sacado tomando como referencia la fórmula:
p = a^x / (a^x+d^x)
Donde a es el nivel del ataque y d defensa, para una x=3,5
Suponiendo que las calificaciones que vemos al final del partido fuesen constantes, entonces:
1) Relación ataque derecho/defensa izquierda → aceptable muy alto (5,75~6) vs excelente muy alto (7,75~8). De aquí tenemos que:
-máximo → 6^3,5/(6^3,5+7,75^3,5) = 28,9%;
-mínimo → 5,75^3,5/(5,75^3,5+8^3,5) = 23,9%;
2) Relación ataque central e izquierdo/defensa central y derecha → aceptable bajo (5,25~5,5) vs excelente alto (7,5~7,75). De aqui tenemos que:
-mínimo → 5,75^3,5/(5,75^3,5+8^3,5) = 23,9%;
2) Relación ataque central e izquierdo/defensa central y derecha → aceptable bajo (5,25~5,5) vs excelente alto (7,5~7,75). De aqui tenemos que:
-máximo → 5,5^3,5/(5,5^3,5+7,5^3,5) = 25,2%;
-mínimo → 5,25^3,5/(5,25^3,5+7,75^3,5) = 20,3%.
Como puedes observar, ninguna de las 3 zonas supera el 30% de probabilidad de convertir una ocasión, y en general rondan el 20-25%.
Pero vaya, que dejando de lado los números, lo que pretendía es que vieras que podías haber planteado el partido un poco diferente, de manera que habrías maximizado un poco más las opciones de ganar.
-mínimo → 5,25^3,5/(5,25^3,5+7,75^3,5) = 20,3%.
Como puedes observar, ninguna de las 3 zonas supera el 30% de probabilidad de convertir una ocasión, y en general rondan el 20-25%.
Pero vaya, que dejando de lado los números, lo que pretendía es que vieras que podías haber planteado el partido un poco diferente, de manera que habrías maximizado un poco más las opciones de ganar.
18:45Thownsend escribió:joer si esa formula es correcta no tengo nada q decir!!!
por cierto lo de la X= 3,5 de donde lo sacas, es una constante?
bueno si, q me parece mal q sea asi
Exacto, la x es una constante. Según tengo entendido, el valor x=3,5 sería consistente con que HT-Bjorn inicialmente utilizó el mismo valor que para el mediocampo (2,7-3,0) y luego bajaron la aleatoriedad alrededor de 2003 a través de un aumento de x.
Bueno, te parezca bien o mal esa fórmula encaja bastante bien con la conversión de ocasiones en HT. Está sacada de varios estudios sobre este tema y está bastante aceptada por los usuarios.
Si quieres más información acerca de este tema mirate este hilo → (13348890.1) y las conclusiones a las que se llegó → (13348890.684). :)
Thownsend escribió:tendria mas sentido simplemente hacer el % en las zonas de disputa :
atq derec vs def izq
ataq cent vs def centr
...
con esa formula lo q consigues es q haya mucha diferencia entre ganar por 8 a 7,5 una zona o perder por 8 a 7,5 esa misma zona, por ejemplo, cuando en realidad serian 2 puntuaciones muy parejas q nos tendria q dar casi un 50% en los 2 casos, y eso segun la formula q dices no es asi, en uno tendrias mucha probabilidad de marcar (mas del 60%) y en la otra lo contrario (menos de 40%) cuando son 2 casos casi iguales
esto es lo q no me parece bien
Supongo que tienes claro que con un 60% de posesión tienes una probabilidad del 75% de llevarte cada ocasión, ¿no? Lo que tú propones como algo "con más sentido" sería utilizar la fórmula anterior pero con la constante x=1. Ya te digo que muchísimos usuarios estarían en deseacuerdo contigo, puesto que estarías proponiendo un motor del juego mucho más aleatorio que el que tenemos ahora. :S
